L’Ucraina brucia: cosa succede e chi ha ragione

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view post Posted on 4/3/2014, 13:34     +1   -1
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1° Colonnello

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CITAZIONE (von kleist @ 3/3/2014, 12:25) 
vincerebbe la russia, soprattutto se si fermasse ad occupare solo le zone russofone, in cui potrebbe contare probabilmente su un qualche appoggio da parte della popolazione. dubito però che succeda qualcosa oltre al passaggio della crimea alla russia, che ormai darei per assodato

Sul piano prettamente militare, nel caso di conflitto, il governo Ucraino attuale avrebbe rogne non da poco con diversi reparti (se non tutti) formati in larga parte da russofoni e da una parte della popolazione apertamente pro-russia.

Se le cose fossero nette e si dovesse trattare di uno scontro prettamente Russia vs Ucraina, per i primi non sarebbe una passeggiata.

Ma non succederà nulla del genere. Putin ha la possibilità (in effetti già concretizzata) di avere la Crimea, e quindi lo sbocco sul mar nero, senza nemmeno dover sparare un solo colpo.
 
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von kleist
view post Posted on 4/3/2014, 13:51     +1   -1




certo che farebbe ridere se oltra alla russia ci fosse una qualche azione da parte di ungheria o polonia per prendersi le zone della galizia che amministravano prima della seconda guerra mondiale, una specie di partizione dell'ucraina per intenderci
 
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view post Posted on 4/3/2014, 13:58     +1   -1
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CITAZIONE (von kleist @ 4/3/2014, 13:51) 
certo che farebbe ridere se oltra alla russia ci fosse una qualche azione da parte di ungheria o polonia per prendersi le zone della galizia che amministravano prima della seconda guerra mondiale, una specie di partizione dell'ucraina per intenderci

Non farebbe ridere...sarebbero razzi per diabetici!!
Comunque c'è già da mettersi le mani nei capelli per le varie "Moldova", "Transistria" etc...etc....
 
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view post Posted on 4/3/2014, 14:04     +1   -1
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Generale di brigata

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a quanto pare la quasi totalità delle unità corazzate efficienti polacche è spiegato lungo il confine, tra foto e video si vedono una decina di treni, carichi di tutto un po', in movimento.

Un intervento militare russo asfalterebbe l'Ucraina in due giorni, avrebbe un costo enorme in dollari e vite ma ci sarebbe la fila per comprare armi russe da parte di decine di nazioni... in Ucraina non ci sono montagne e con la defezione di metà degli s-300 non c'è manco l'ombra di una difesa aerea, per dire, la georgia stava messa mooooolto meglio.
 
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view post Posted on 4/3/2014, 14:08     +1   -1
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CITAZIONE (gyjex @ 4/3/2014, 14:04) 
a quanto pare la quasi totalità delle unità corazzate efficienti polacche è spiegato lungo il confine, tra foto e video si vedono una decina di treni, carichi di tutto un po', in movimento.

Un intervento militare russo asfalterebbe l'Ucraina in due giorni, avrebbe un costo enorme in dollari e vite ma ci sarebbe la fila per comprare armi russe da parte di decine di nazioni... in Ucraina non ci sono montagne e con la defezione di metà degli s-300 non c'è manco l'ombra di una difesa aerea, per dire, la georgia stava messa mooooolto meglio.

MA a livello puramente militare l'Ucraina non è messa male...anzi!!

6 Brigate corazzate (Restyling T64 e T72) e 8 Brigate meccanizzate. 800 carri circa e un migliaio e mezzo di blindati tra Btr e varie ed eventuali.
Un bel pò di Mig 29 e Su 27 più una mancita di Su25 in supporto a terra....eddai...malissimo non sono messi.
 
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view post Posted on 4/3/2014, 15:24     +1   -1
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eh... ma efficienza ? stanno messi peggio che in Italia, dove su 200 Ariete ne abbiamo 40 combat ready... E tutti gli aerei, che son rimasti dopo le defezioni, sono inutili con gli S-400 a ridosso del confine. I tank e tutto il resto sono inutili senza copertura e artiglieria. In più i russi sanno al millimetro dove si trovino i concentramenti, i sam e le caserme, le hanno costruite loro. L'esercito ucraino si sfalda in poche ore, non appena vengono a contatto con i russi, lo sanno tutti e un simile bagno di sangue è l'ultima cosa che vogliono.

Per farti un idea http://airheadsfly.com/2014/03/01/overview...forces-ukraine/
 
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view post Posted on 4/3/2014, 17:05     +1   -1
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...ehehe....in effetti stanno messi maluccio.... e dire che avevano (fino al 2006) un bel po' di TU-122M ... che come deterrente non sarebbero stati male attualmente.
 
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view post Posted on 5/3/2014, 09:05     +1   -1
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Generale di brigata

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missà c'è un 1 di troppo :lol: ma anche fosse... anche i gerogiani sono riusciti a tirare giù uno di quegli aerei, figurati i russi di putin :lol:
 
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view post Posted on 5/3/2014, 10:25     +1   -1
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CITAZIONE (gyjex @ 5/3/2014, 09:05) 
missà c'è un 1 di troppo :lol: ma anche fosse... anche i gerogiani sono riusciti a tirare giù uno di quegli aerei, figurati i russi di putin :lol:

Azz...hai ragione!! Ehm...vabbè...Tu-22M....

Non sapevo che i Georgiani ne avessero beccato uno....
 
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Dr. Maus
view post Posted on 5/3/2014, 13:14     +1   -1




CITAZIONE (von kleist @ 4/3/2014, 13:51) 
certo che farebbe ridere se oltra alla russia ci fosse una qualche azione da parte di ungheria o polonia per prendersi le zone della galizia che amministravano prima della seconda guerra mondiale, una specie di partizione dell'ucraina per intenderci

Uhm, l'Ucraina occidentale è una gigantesca fattoria con economia abbastanza malconcia. Non credo che sia molto appetibile.
 
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view post Posted on 5/3/2014, 13:56     +1   -1
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CITAZIONE (Dr. Maus @ 5/3/2014, 13:14) 
Uhm, l'Ucraina occidentale è una gigantesca fattoria con economia abbastanza malconcia. Non credo che sia molto appetibile.

Quella i Russi la lasciano ai Tedeschi.... così si riprendono finalmente il loro Lebensraum che tanto abbisognavano 70 anni fa!
 
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view post Posted on 5/3/2014, 16:54     +1   -1
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Capitano

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Ai russi di certo non piace per niente avere la NATO alle porte di casa. E Putin fa la voce grossa soprattutto per questo. Comprensibile, d'altronde gli USA farebbero lo stesso se il Messico cadesse sotto l'influenza russa.
Che la Russia, però sia in grado, come afferma Gy, di mangiarsi in un solo boccone l'Ucraina ho i miei seri dubbi. Rischierebbe di diventare una guerra parecchio costosa, sia in termini di vite umane che di denaro e, a mio avviso, non credo che la Russia sia in grado di sopportare nessuna delle due cose.
Di certo c'è che Polonia e gli stati baltici (ed a questo aggiungerei pure qualche paese scandinavo) scalpitano affinché la comunità internazionale metta nell'angolo Putin e la Russia.
Ma anche in questa ipotesi ci credo poco. Non conviene a nessuno, dal punto di vista, ovviamente, economico.
Però sono dell'idea che dopo quello che succede ora, Washington piazzerà le sue batteria antimissile in Polonia e, magari, pure in Ucraina.
Non condivido, inoltre, che la Germania voglia "prendersi" l'Ucraina. I tedeschi sono forse il partner commerciale n. 1 della Russia e non hanno certo intenzione di perdere un cliente così importante.
Tutto sommato, dell'Ucraina non vedo cosa possa farsene l'occidente. Un altro paese da sfamare e ricostruire. Con quale denaro?
Sarebbe meno costoso (economicamente) e più conveniente (dal punto di vista dei dividendi di gradimento internazionale), lasciare che Putin commetta harakiri occupando l'Ucraina. Ma non credo che Valdimir sia così fuori dalla realtà come affermato dalla Merkel.
 
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view post Posted on 5/3/2014, 20:25     +1   -1
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Generale di brigata

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Stiamo parlando di una ipotetica azione che verrebbe portata avanti dal 60% dell'esercito russo e dalla totalità dell'aviazione dei distretti occidentali. Conoscono al millimetro le installazioni militari e la disposizione dell'esercito ucraino, possono aprirsi la strada a suon di artiglieria e mettere a tacere qualsiasi pericolo per l'aviazione direttamente con i cruise, sia da terra che dal mare che dall'aria... Il pericolo più grande sarebbe il trasformarsi dell'Ucraina in nuova Siria elevata a potenza, ma qui non ci sono montagne dove nascondersi e l'inverno picchia duro e poi l'aviazione russa non ha bisogno di scendere sotto i 4000m per colpire i bersagli a terra con una buona precisione.
 
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'Fillo'
view post Posted on 6/3/2014, 03:25     +1   -1




Ma non credo che i russi stiano neanche minimamente pensando ad un'invasione totale. Nel caso non credo neppure che l'Europa e gli USA restino a guardare.
 
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view post Posted on 8/3/2014, 19:31     +1   -1
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Capitano

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Io rimango nella convinzione che non sarebbe per nulla la passeggiata che ritieni tu Gy, anche se i russi conoscono tutto il terreno e le installazioni che devono colpire.
Non la vedo per nulla così facile.

La cosa che, però, non capisco, è questa levata di scudi russi. Lasciamo stare l'orgoglio nazionale e le varie palle, ma che senso ha tutto questo?
Le basi in Crimea ce le avevano già e sono sicuro che Kiev non gliele avrebbe negate. Protezione della popolazione russofona o di etnia russa? Ok, ma non mi sembra siano minimamente in difficoltà, nonostante le sparate di qualche giorno fa sulla proibizione dell'utilizzo della lingua russa, poi bocciate dal nuovo PM ucraino.
Cos'altro? Non vedo la necessità di comportarsi in questo modo.
 
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